Перейти к содержанию
Old Subaru XV

Кто на каком бензине ездит?


Рекомендуемые сообщения

  • Ответов 1,7 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

92 таки не рекомендуется http://bmwservice.li...l.com/5962.html

статья ориентирована на высокооктановые бензины, поэтому однобока.

Только аргументы против, а за - нету.

 

Но пару мыслей такие для обдумывания против 92-го есть:

Максимальный риск - резкое нажатие газа в пол - давление мгновенно повышается в 3-4 раза! Это и есть самые лучшие условия для детонации. Любите погонять - высокооктановый бензин вам в помощь. Хотя тут я бы поспорил - что реально в 3-4 раза прям? С какого?

 

степень сжатия - если до 10, то спокойно можно использовать 92 бензин в большинстве случаев. Свыше 10 - 95-й, но чаще всего - 98-й. Свыше 10,5 или наличие турбины - практически без вариантов 98-й Я прицеплял картинку Выше - там другие данные. Требуется уточнение где больше правды...

 

Датчик детонации срабатывает уже по факту произошедшей детонации - несколько взрывов УЖЕ произошло. Как мне кажется, угол опережения и ищется программой по датчику детонации, т.е. взрывы есть всегда. Или нет?

 

Ну и картинки с нагаром на поршнях - всё-таки вряд ли это от октанового числа, автор далее сам же пишет про моющие присадки и качество собственно бензина.

 

Короче, как-то предвзято

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не разбираюсь в этих вопросах, но, в принципе, согласен с тем, что вызывает сомнение подскакивающее давление в 3-4 раза при "тапке в пол": там же не пнемпопривод, там же электроника - она вряд ли допустит такое "ужасное" изменение в режиме работы двигателя. Или, получается, что никакого криминала вообще нет в том, что "давление подскакивает".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

при нормальных условиях детонации не должно быть и не надо ничего опережать, я так понимаю

 

движки для приемистости быстро раскручиваются, почему не может быть скачок давления в 3-4 раза? да и криминала нет, если нет детонации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вывод после прочтения статьи : АИ95 - минимум, при сжатии на наших субярях 10,5 :P

 

f///k fuel economy

 

а про то какой некачественный бензин в России - это отдельная тема, лить надо исследовательский 95,

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Самый сложный вопрос для меня.. Всё взвесив, решил лить 95-й - пусть лучше свечи загаживаются и датчики "умирают", чем по "головам" поршням прилетает. :D

Первые два бака отъездил на 92-м - детонации не было. На 95-м(Газпром) тянуть стало лучше по ощущениям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

движки для приемистости быстро раскручиваются, почему не может быть скачок давления в 3-4 раза? да и криминала нет, если нет детонации.

 

В моем понимании увеличение давления в циллиндрах при увеличении оборотов коленвала возможно ТОЛЬКО если в ШПГ насквозь дырявые маслосъемные и компрессионные кольца, а уж в 3-4 раза - их тогда вовсе не должно быть.

 

Короче, незачот статье

 

А вот еще один субъективный опрос на Drom

за 92-й - проголосовало 3838 (48%)

за 95-й - 2487 (31%)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сегодня забрали авто. Ессно пустой бак. Подъезжаем на заправку, которую сказал дилер, мол тут рядом. 95го нет. Залили 92 и норм откатались весь день. Я в свою беху лью уже несколько лет 92ой никаких проблем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В моем понимании увеличение давления в циллиндрах при увеличении оборотов коленвала возможно ТОЛЬКО если в ШПГ насквозь дырявые маслосъемные и компрессионные кольца, а уж в 3-4 раза - их тогда вовсе не должно быть.

 

Короче, незачот статье

 

А вот еще один субъективный опрос на Drom

за 92-й - проголосовало 3838 (48%)

за 95-й - 2487 (31%)

Прочитав и статью, и мнения на сайтах + полемики на нашем форуме, пока склоняюсь что лучше лить 92-й. Хотя бы по той причине, что вероятность нарваться на низкое качество ощутимо меньше. Может заливать постоянно топливо типа Лукойл ЭКТО 92, или Роснефть ФОРА 92... Как думаете коллеги? Не навредят присадки из этих видов топлива движку, если лить ТОЛЬКО этот бензин?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прочитав и статью, и мнения на сайтах + полемики на нашем форуме, пока склоняюсь что лучше лить 92-й. Хотя бы по той причине, что вероятность нарваться на низкое качество ощутимо меньше. Может заливать постоянно топливо типа Лукойл ЭКТО 92, или Роснефть ФОРА 92... Как думаете коллеги? Не навредят присадки из этих видов топлива движку, если лить ТОЛЬКО этот бензин?

 

Ну если с октановым числом более-менее все понятно, то с качеством надо разбираться через состав бензина.

Вот если бы кто-нибудь надыбал сюда паспорта качества всяких бензинов - тогда можно было бы анализировать эти форы да экты. А так только субъективные оценки, т.е. ниочём. Ну, кто? Паспорта- в студию!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В моем понимании увеличение давления в циллиндрах при увеличении оборотов коленвала возможно ТОЛЬКО если в ШПГ насквозь дырявые маслосъемные и компрессионные кольца, а уж в 3-4 раза - их тогда вовсе не должно быть.

 

 

Как может быть увеличение оборотов коленвала без увеличения давления в цилиндрах? За счет чего происходит увеличение оборотов тогда?

 

А при дырявых кольцах давление должно падать, так как камера сгорания получается негерметична.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

смотря что понимать под "взрывом". если топливо-воздушная смесь горит в нормальных условиях, то при увеличении ее концентрации увеличится количество выделяемых газов - давление растет. ну а детонация это детонация

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошо. Попремся от простого к сложному. При всегда одинаковой подаче одного и того же количества и пропорции смеси сила взрыва же не увеличивается, так? Она увеличивается за счет увеличения силы взрыва. После увеличения давление возрастает, так? И оно сильнее толкает поршень. Ентот дурацкий поршень раньше доходить до нижней мертвой точки (Н,М,Т) и раньше начинает подниматься обратно. А долбаная смесь взрывается еще сильнее (если продолжать давить на газ), или с той же силой (если не изменять силу нажатия на педаль), или слабее (меньше газу даем)... Но при этом взрыв смеси осуществялется раньше, чем в предыдущей итерации.

Получается, что при "нажатии на тапку" увеличивается объем подаваемого топлива и частота вспышек. В общем-то и все. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

при увеличении объема давление не растет?

Это ж сколько топлива ты туда собрался подавать, чтобы его доля в смеси значимо увеличила давление? :o А гидроудара не боишься? ;)

 

От чего зависит давление в камере сгорания? Правильно - от объема смеси, которую мы туда поместили, и от степени сжатия, минус утечки через кольца и клапана. Степень сжатия - константа, в нашем случае - 10,5 Утечками пренебрегаем? Пренебрегаем.

Остается воздух и бензин. бензина в соотношении с воздухом впрыскивается пренебрегаемо малая величина. Остается воздух. Был бы у нас турбированный двигатель - объем его мог бы разниться в зависимости от степени нагнетания турбины, ну и оборотов тоже. Но у нас атмосферник, и больше воздуха, чем он может всосать поршнем через впускной клапан - он не может в принципе. Более того, при увеличении оборотов он даже меньше всасывает за счет разряжения в впускном коллекторе. Ну еще атмосферное давление тут влияет, но им в нашем ликбезе тоже можно пренебречь.

так что сказки про увеличение давления в 3-4 раза оставим на совести автора статьи.

 

Теперь о детонации. Многие заблуждаются, что случается взрыв смеси без искрообразования, только за счет низкооктанового топлива и большой степени сжатия. Это принцип работы дизеля, но на современных бензиновых двигателях чтобы достичь самовоспламенения смеси - туда надо лить или какой-нибудь 60-бензин (даже не 76), либо загадить циллиндры окалиной до появления калильного зажигания. Обе ситуации крайне критичны и отдельного рассмотрения не достойны.

 

Тогда какого же тогда все боятся этой страшной детонациии? Вот и автор этой статью упомянул о датчике детонации, который нет-нет да и пропустит в циллиндр 3-4 УЖАСНЫХ взрыва.

А на самом деле происходит вот что. Когда искра поджигает смесь, возникает волна горения, и она движется от свечи ко всем закоулкам камеры сгорания, сжигая топливо и параллельно повышая реальное давление в циллиндре. И вот тут-то в каких-то закоулках, отдаленных уголках камеры сгорания, куда еще эта волна горения еще не дошла, а давление уже вырасло - тут то и может возникнуть локальное самовоспламенение. И тогда образуется еще одна микроволна, которая идет уже навстречу основному цунами, встречается с ней - тут-то вот всякие завихрения, недогорения и прочие нехорошести имеют место быть. Борятся с этим великие мотористы двумя путями - сложным, проектируя сложные 3D модели камер сгорания, пытаясь конструктивно монимизировать такие очаги турбулентности, И - простым, с помощью того самого пресловутого датчика детонации, который улавливает те самые несанкционированные взрывчики и убивает их сдвигом угла опережения зажигания.

 

Если я где-то ошибся - поправьте меня, только обосновонно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Степень сжатия константа, объем смеси увеличивается/обогащается смесь? Значит растет количество произведенных при сгорании газов - давление растет. Расширяющиеся газы сильнее действуют на поршень - скорость его движения увеличивается - растет число оборотов коленвала.

 

Причем тут гидроудар? О несгорании слишком богатой смеси тут речи не идет.

 

По детонации насколько помню, турбулентные завихрения и самовоспламенение в КС это лишь один из аспектов явления, т.е. детонация может быть и от свечи. Признак детонации - сверхзвуковая скорость скачка давления в КС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если не ошибается старый мозг мой, то "обогащение смеси" - это увеличение дозы воздуха, а не топлива... Ежели ошибаюсь, то поправьте меня :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К сожалению, ошибается: увеличение дозы воздуха - обеднение смеси.

 

"Смесь, в которой на 1 кг паров бензина приходится 15 кг воздуха (со стандартным содержанием в нем кислорода), принято называть нормальной. Если на ней работает двигатель вашего автомобиля, его мощность достаточно высока при неплохой экономичности.

 

Уменьшим поступление воздуха до 12,5-13 кг. Смесь, как принято говорить, обогатится (бензином) - станет так называемой мощностной, потому что, сгорая в цилиндрах наиболее быстро, создает максимальное давление на поршни, а значит, высокую мощность. Правда, экономичность ухудшается довольно ощутимо, на 15-20% в сравнении с "идеалом". Каким? Если стремиться к экономичности, воздуха к смеси следует немного добавить - до 16 кг на 1 кг бензина. Такую смесь и называют экономичной. Расход бензина становится минимальным, правда, ценой некоторых потерь мощности - до 8-10% в сравнении с "мощностной". Смесь такого состава принято называть обедненной. Если при сгорании на 1 кг бензина затрачивается лишь 11-12 кг воздуха, смесь называют богатой. Дальнейшее обогащение 5-6 кг воздуха на 1 кг топлива приводит к тому, что способность смеси к воспламенению ухудшается настолько, что двигатель вообще может остановиться."

 

http://amastercar.ru/articles/fuel_oil_3.shtml

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

когда у участников треда проблемы с пониманием процессов, происходящих в двигателе, суждения про ОЧ бензина становятся сродни народным поверьям типа "92-й лучше", "ОЗОНОВЫЕ ДЫРЫ", гадалки

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


×
×
  • Создать...