Перейти к содержимому


Фотография

Адаптивность вариатора


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 Днепр

Днепр

    первый обладатель

  • Пользователи
  • 1 322 сообщений
  • Имя:Сергей
  • ГородУкраина. Днепропетровск
  • Автомобиль:XV 2.0 CD CVT

Отправлено 20 Апрель 2012 - 07:33

Кто что знает про адаптацию вариатора?


  • Gin это нравится
СУБАРУ - ПОРШЕ для бедных

#2 Хантер

Хантер

    Главный Админ

  • Администраторы
  • 3 239 сообщений
  • Имя:Андрей
  • ГородМосква-Чебоксары
  • Автомобиль:XV, CC, 2.0,CVT

Отправлено 20 Апрель 2012 - 07:39

Кто что знает про адаптацию вариатора?

Насколько мне объяснили, вариатор сам адаптируется в процессе езды



#3 Днепр

Днепр

    первый обладатель

  • Пользователи
  • 1 322 сообщений
  • Имя:Сергей
  • ГородУкраина. Днепропетровск
  • Автомобиль:XV 2.0 CD CVT

Отправлено 20 Апрель 2012 - 07:43

Это да, только какой период для адаптации или сколько пробега, и он постоянно подстраивается или как? То есть хотелось бы что б кто то разжевал.
СУБАРУ - ПОРШЕ для бедных

#4 Cosmicheskayarediska

Cosmicheskayarediska

    Почти продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 140 сообщений
  • Имя:Евгений
  • ГородМосква
  • Автомобиль:CD

Отправлено 10 Май 2012 - 09:37

Хантер

    постоянно подстраивается или как?

Вы реально верите в то, что эта железяка в зависимости от Вашего настроения, состояния души не говоря уж о типе текущего трафика меняет настройки вариатора? Выглядит как сказка.

Подстройка происходит исходя из постоянных потребностей водителя, например привыкшие к ровному не быстрому разгону будут получать 3 тыс и желаемый разгон, если водитель топчет тапку изо всех сил вариатор будет давать максимальный разгон сразу на максимально низких при этом оборотах (в смысле стараться сделать их ниже 8)))
по сути связка педали акселератора (начало и конец работы) и распределение вращения вала.

На привыкание уходит 2000-2500 тыс. км. и именно по этому все в один голос говорят, что адаптивные вариаторы и автоматы по началу ведут себя как дохлые пони, а потом принимая условия водителя становятся не в пример резвее.



#5 Шомпол

Шомпол

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 320 сообщений
  • ГородМосква
  • Автомобиль:Outback, XV

Отправлено 10 Май 2012 - 11:37

Я за полтора года езды на аутбеке с вариатором так и не увидел что же там такого адаптивного. Достаточно логичная работа, активно шевелишь педалями - обороты держатся в районе 2.5-4, двигателем притормаживает, но несильно. Педаль замерла - обороты потихонечку спадают до 2, даже если едешь под горку и надо бы двиглом тормозить. То есть на торможение двиглом у машины мозгов не хватает.
Если едешь спокойно - выше 2500 почти не поднимаются.
На ХВ-2.0 по первым впечатлениям все так же. Но точно сказать можно будет только после обкатки, а это долго... :) Хотя в каком-то обзоре я читал, что вариатор на ХВ активно тормозит двигателем. Вот не знаю, не заметил!

>>>Вы реально верите в то, что эта железяка в зависимости от Вашего настроения, состояния души не говоря уж о типе текущего трафика меняет настройки вариатора? Выглядит как сказка.
Я - не верю. Но есть лепестки, которые все меняют ))). Хотя и от переключателя Спорт-Эконом я бы тоже не отказался.



#6 A-B

A-B

    ____________

  • Пользователи
  • 4 719 сообщений
  • Имя:Владимир
  • ГородТольятти
  • Автомобиль:XV 2.0 CVT

Отправлено 05 Сентябрь 2012 - 09:30

Вот все говорят что у нас адаптивный вариатор. Вот и я стал замечать, что иногда привычные манипуляции педалью газа дают разный эффект движения.
Вопрос - как технически реализована эта адаптивность и как можно её заставить быть предсказуемой и служить водителю?

#7 Последний Праворульщик

Последний Праворульщик

    Лётчик-измыватель

  • Пользователи
  • 5 632 сообщений
  • Имя:Саня
  • ГородАлтай
  • Автомобиль:Королла-вездеходка.

Отправлено 05 Сентябрь 2012 - 10:49

как можно её заставить быть предсказуемой и служить водителю?

Только режим "М"

АКМ.

 


#8 A-B

A-B

    ____________

  • Пользователи
  • 4 719 сообщений
  • Имя:Владимир
  • ГородТольятти
  • Автомобиль:XV 2.0 CVT

Отправлено 05 Сентябрь 2012 - 11:15

М это понятно, к сожалению лепестки крутятся с рулем и это сильно ограничивает область их использования, особенно в городе.

Ну а как она реализована то хоть, или по какому алгоритму что меняет адаптивность эта хрЕнова - есть какие-нибудь мысли?

#9 Grund

Grund

    Почти продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 171 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2012 - 11:23

Мысль, что ЭБУ запоминает скорость последних 5-ти нажатий педали газа.

#10 A-B

A-B

    ____________

  • Пользователи
  • 4 719 сообщений
  • Имя:Владимир
  • ГородТольятти
  • Автомобиль:XV 2.0 CVT

Отправлено 05 Сентябрь 2012 - 11:38

т.е. если после пробки я пять раз дрыгну ногой - она у меня станет вся такая сразу динамичная? Хм... надо проверить...
а вообще конечно, хотелось бы теоретическую базу подвести под это дело, чтобы не гадать

#11 A-B

A-B

    ____________

  • Пользователи
  • 4 719 сообщений
  • Имя:Владимир
  • ГородТольятти
  • Автомобиль:XV 2.0 CVT

Отправлено 06 Сентябрь 2012 - 10:51

т.е. если после пробки я пять раз дрыгну ногой - она у меня станет вся такая сразу динамичная? Хм... надо проверить...
а вообще конечно, хотелось бы теоретическую базу подвести под это дело, чтобы не гадать


аппроверялся вчера )))

Понял мало. Но один момент осознал стопудово.
Стоишь в пробке, тошнишь. Пробка кончилась, надо пульнуть. Если нажать газ хоть докуда - ни разу не едет. Чё делать?
Ответ: Отпустить тормоз, тронуться. Резко до пола нажать газ (натурально топнуть, ударить по педали), при этом машин вообще никак не реагирует в смысле движения, даже не дернется, сцуко, только тахометр прыгает. Потом отпустить педаль совсем и далее давить на газ по потребности (30-60 процентов хода педали). Машин едет как турба, ей богу. Вся процедура манипуляций педалью занимает 1-2 секунды.
Но блин к следующему перекрестку вата опять возвращается, хотя и не до такой степени, как после тошниловки в пробке.

#12 sleepwalker

sleepwalker

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 475 сообщений
  • ГородНовосибирск
  • Автомобиль:XV FG FB20 + BMW X1 N47B20

Отправлено 07 Сентябрь 2012 - 10:26

Вот так работает адаптация коробки на BMW.
http://tis.bmwcats.com/doc1091075/
думаю у Субару что-то похожее, но к таким докам для субару я доступа пока нигде не нашел.

#13 ave123

ave123

    Почти продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 100 сообщений
  • Имя:Алексей
  • ГородМосква
  • Автомобиль:Forester SH, Legacy CVT

Отправлено 07 Сентябрь 2012 - 10:47

Отпустить тормоз, тронуться. Резко до пола нажать газ (натурально топнуть, ударить по педали), при этом машин вообще никак не реагирует в смысле движения, даже не дернется, сцуко, только тахометр прыгает. Потом отпустить педаль совсем и далее давить на газ по потребности (30-60 процентов хода педали). Машин едет как турба, ей богу. Вся процедура манипуляций педалью занимает 1-2 секунды.


я бы зимой и в дождь так не делал :) Не знаю, как там у XV, но на Форестерах последнего поколения таким способом можно в движении обмануть систему стабилизации VDC и выставить автомобиль боком - чтобы проходить таким способом повороты в управляемом заносе. Продвинутые люди этим успешно пользуются, остальным это делать крайне не рекомендуется

#14 ave123

ave123

    Почти продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 100 сообщений
  • Имя:Алексей
  • ГородМосква
  • Автомобиль:Forester SH, Legacy CVT

Отправлено 07 Сентябрь 2012 - 10:52

Вот так работает адаптация коробки на BMW.
http://tis.bmwcats.com/doc1091075/
думаю у Субару что-то похожее, но к таким докам для субару я доступа пока нигде не нашел.


принципы адаптивности коробок везде одинаковые. Так что за ссылку с переводом TIS от BMW народ пусть вам скажет большое спасибо !

TCU вариатора должен теоретически иметь много больше карт движения (где-то в буржуйских форумах упоминалась цифра 300, но ссылку я уже не припомню), чем блок управления обычными гидротрансформаторными АКПП, чтобы обеспечивать ту самую адаптивность. Но как в реалии обстоят дела - точной информации нет.

#15 madload

madload

    Новенький

  • Новички
  • 12 сообщений
  • Имя:Артем
  • ГородКемерово
  • Автомобиль:Subaru XV 2012

Отправлено 19 Июль 2014 - 05:56

иногда адски тупит, иногда может выстрелить так, что в сидушку вдавит...

Единственное, что после CRV RD1 заметил - там можно было газком топнуть и скинуть вниз на 2 передачи и она поперла, а в XV - газ в пол, он пополз, как до 4200 обороты дошли - передачу вверх, т..е. на АКПП передачу вниз для динамики, а тут вверх (как бы новые пределы открываем лепестком). Иначе - если АКПП сама могла поднимать передачу, если видела высокие обороты, то XV может упереться где-то в 5500 и рычать, не ехать. поднимаем передачу - она слегка сбрасывает обороты и опять начинает набирать.. В общем вариатор пытается пародировать механику, а при подьеме в гору даже глохнущую машина может изображать если газ отпустить.



#16 Temich

Temich

    Суперстар

  • VIP
  • 3 976 сообщений
  • Имя:Артем
  • ГородМосква (ВАО)
  • Автомобиль:SUBARU XV 2.0i-S CVT (EH)

Отправлено 19 Июль 2014 - 08:03

Вот как сделать что бы постоянно в сидушку всасывало? :) а то когда надо не едет а когда не надо едет((((

527ca7c47e6ca.gif


#17 Деда Миша

Деда Миша

    ЕКРный бабай

  • Пользователи
  • 12 647 сообщений
  • Имя:Угадайте с трех раз
  • ГородГде-то между Ленинградом и Москвой
  • Автомобиль:XV FG(2.0i-S, CVT),Камелия ред,салон-- кожбеж

Отправлено 19 Июль 2014 - 08:26

Вот как сделать что бы постоянно в сидушку всасывало? :)

Купить БМВ 750  :D 


Пролезем там без мыла, где другим оно необходимо


#18 MadCat

MadCat

    абстрактный мыслитель

  • Пользователи
  • 7 366 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город101 км
  • Автомобиль:XV deep cherry 2.0 СС CVT

Отправлено 19 Июль 2014 - 11:53

мне педалькой дважды-трижды больше нравится, в алгоритм лепестков никак не въеду :-(


Человек не может долго получать наслаждение, делая одно и то же. Чтобы избежать скуки, он должен постоянно ставить себе новые цели взамен достигнутых.

#19 Пирояв

Пирояв

    Совсем продвинутый

  • Пользователи
  • 638 сообщений
  • Имя:Максим
  • ГородМосква
  • Автомобиль:Sububu XV 2.0 MT DG

Отправлено 20 Июль 2014 - 07:32

 В общем, вариатор пытается пародировать механику, а при подьеме в гору - даже глохнущую машина может изображать, если газ отпустить.

:D

если так, то главной цели японцы все-таки добились)



#20 Последний Праворульщик

Последний Праворульщик

    Лётчик-измыватель

  • Пользователи
  • 5 632 сообщений
  • Имя:Саня
  • ГородАлтай
  • Автомобиль:Королла-вездеходка.

Отправлено 20 Июль 2014 - 12:22

Я понимаю грусть владельцев 1.6 ДВС. Но а "двушечники" чего заморачиваются и постоянно ноют в теме???

В минуса загоняем и всего делов! Только что не турба))))


АКМ.

 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных