Перейти к содержимому


Фотография

Двигатель FB20: ремонт, замена или апгрейт


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Fabatim

Fabatim

    Очень продвинутый

  • Пользователи
  • 1 407 сообщений
  • ГородКузбасс
  • Автомобиль:морковный FG

Отправлено 25 Апрель 2019 - 05:43

Решил обозначить в отдельную тему имеющиеся рассуждения. По этому вопросу пока все находилось в разрозненном виде.

 

Обстоятельства: ХV 2012 года, 2.0, CVT, всегда было Идемитцу 0w20. Маркировка двигателя FB20BJXH1A, евро 4, фазы только "впуск", без EGR. Подробности отличий между двигателями FB20 немного здесь. Пробег 225 тыс, масложор 1 литр на 1000 км и чуток его присутствия в антифризе. На время залил Идемитцу 5w30, жор и шум уменьшился, стал тише запускаться. Но долго судьбу испытывать не стал. Двигатель скоро снимут, дефектуют и по результату принимать решение. 

 

Есть представления по ремонту от 50 тыс и неопределенно выше. Подробности описывать не буду, это верно отдельная тема. Если ремонт от души, составит существенно выше 100 тыс, то назревает встречный вопрос, а на кой это нужно, он ведь после этого не станет намного новее. Встал вопрос подготовки альтернативных вариантов смены двигателя.

 

Текущие варианты:

1) Поиск бу двигателя с историей и малым пробегом с аварийных или просто разборных дилерских XV - стихиен, оттого и не приоритетный, но рынок мониторю. Нашедшийся двигатель может быть котом в мешке. При цене до и выше 100 тыс, все равно предполагается его разбор и дефектовка.  

2) Нашелся контрактный канолевый бу FB20BJXH1A, фазы только "впуск", но евро 5 с EGR, стоимость около 200 тыс. Информация о примлемости разнится. Кто-то поясняет, что надо всего лишь с трубкой EGR расправиться, кто-то, что от него на имеющийся двигатель подойдет только ГБЦ, а распредвалы, мозг и все остальное - совсем другое. 

3) Контрактные двигатели FB20 от малогопробеговых до канолевых бу, в РФ по объявлениям стоят между 75 

и 150 тыс. Как правило, все они с контролем "впуск/выпуск" и переделки представляются серьезными. Но наглядной информации от "взять" и до "поставить" не нашел. 

 

Предлагаю предметное обсуждение по вариантам 2 и 3. Кто и что знает, может соберется полезная информация. 


... а где датчик уровня жидкости бачка омывателя ?... - нет... зато дворники встают в зону обогрева... - так, а крышка горловины бачка омывателя почему не крепится ?... не нравится, купите корейца ! )))

Вторая жизнь от слесарей сделанному инженерами.


#2 Eurolite

Eurolite

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 333 сообщений
  • Имя:Борис
  • ГородДолгопрудный
  • Автомобиль:FB20 ProTurbo

Отправлено 25 Апрель 2019 - 08:20

FB25 не рассматривал? Свой снять и не трогать.

#3 Fabatim

Fabatim

    Очень продвинутый

  • Пользователи
  • 1 407 сообщений
  • ГородКузбасс
  • Автомобиль:морковный FG

Отправлено 25 Апрель 2019 - 09:15

Рассматриваю только то, на что без скепсиса будет смотреть дилер, ибо у него же потом и обслуживаться. FB25 и всякие другие свапы для отдельных тем.


... а где датчик уровня жидкости бачка омывателя ?... - нет... зато дворники встают в зону обогрева... - так, а крышка горловины бачка омывателя почему не крепится ?... не нравится, купите корейца ! )))

Вторая жизнь от слесарей сделанному инженерами.


#4 Fabatim

Fabatim

    Очень продвинутый

  • Пользователи
  • 1 407 сообщений
  • ГородКузбасс
  • Автомобиль:морковный FG

Отправлено 25 Апрель 2019 - 09:43

Нашелся контрактный канолевый бу FB20BJXH1A, фазы только "впуск", но евро 5 с EGR

фото такого для наглядности, надеюсь авторские права не нарушаю) навесное по иному расположено.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.jpg   496,41К   1 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  2.jpg   508,31К   1 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  3.jpg   499,6К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  4.jpg   111,64К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  5.jpg   91,01К   0 Количество загрузок:

... а где датчик уровня жидкости бачка омывателя ?... - нет... зато дворники встают в зону обогрева... - так, а крышка горловины бачка омывателя почему не крепится ?... не нравится, купите корейца ! )))

Вторая жизнь от слесарей сделанному инженерами.


#5 Fabatim

Fabatim

    Очень продвинутый

  • Пользователи
  • 1 407 сообщений
  • ГородКузбасс
  • Автомобиль:морковный FG

Отправлено 14 Май 2019 - 06:32

Хорошая статья

 

 

Сумма качественного восстановления мотора после разрушения шатунного вкладыша и повреждения блока цилиндров может превышать 380 000 рублей (в ценах 2016-го года). Новый шорт-блок стоит около 160 000 рублей. Лонг-блок с тестовых автомобилей около 210 000 рублей – такая цена не у ОД, это цена московского СТО, в котором я обслуживаюсь. Бывший в употреблении мотор из Японии от 120 000 рублей, при этом надо понимать, что это «кот в мешке».

Японский мотор надо переделывать для установки в европейскую машину. Моторы для японского и американского рынка соответствовали экологическому стандарту Евро 5. В отличие от моторов автомобилей, которые официально поставлены в Россию, японские имеют муфты изменения фаз газораспределения на впускных и выпускных распредвалах, термостат раннего открывания и клапан EGR. Как следствие - иную проводку и управление. В европейских моторах муфты изменения фаз газораспределения установлены только на впускных распредвалах, а достижение экологических норм Евро 4 обходится без клапана Exhaust Gas Recirculation (EGR).

Стоимость запчастей на эти моторы весьма высокая, и это удручает, неоригинальных запчастей почти нет, к сожалению. Сроки доставки запчастей неразумны по многим позициям.

... а где датчик уровня жидкости бачка омывателя ?... - нет... зато дворники встают в зону обогрева... - так, а крышка горловины бачка омывателя почему не крепится ?... не нравится, купите корейца ! )))

Вторая жизнь от слесарей сделанному инженерами.


#6 Fabatim

Fabatim

    Очень продвинутый

  • Пользователи
  • 1 407 сообщений
  • ГородКузбасс
  • Автомобиль:морковный FG

Отправлено 14 Май 2019 - 06:46

Вчера, взвесив всё что было под рукой, в итоге решился на ремонт. 


... а где датчик уровня жидкости бачка омывателя ?... - нет... зато дворники встают в зону обогрева... - так, а крышка горловины бачка омывателя почему не крепится ?... не нравится, купите корейца ! )))

Вторая жизнь от слесарей сделанному инженерами.


#7 DOCTOR

DOCTOR

    Совсем продвинутый

  • Пользователи
  • 640 сообщений
  • Имя:Андрей
  • ГородЧереповец
  • Автомобиль:СУБАРУ XV (EH) 2.0

Отправлено 14 Май 2019 - 01:35

Вчера, взвесив всё что было под рукой, в итоге решился на ремонт.

Не спеши. Послушай, а лучше глазами посмотри что дилер разберёт и скажет. А потом уже примеш решение ремонт или контракт

#8 Fabatim

Fabatim

    Очень продвинутый

  • Пользователи
  • 1 407 сообщений
  • ГородКузбасс
  • Автомобиль:морковный FG

Отправлено 14 Май 2019 - 01:39

Смотрел, потому и решил.


... а где датчик уровня жидкости бачка омывателя ?... - нет... зато дворники встают в зону обогрева... - так, а крышка горловины бачка омывателя почему не крепится ?... не нравится, купите корейца ! )))

Вторая жизнь от слесарей сделанному инженерами.


#9 dos622

dos622

    Совсем продвинутый

  • Пользователи
  • 594 сообщений
  • Имя:Алексей
  • ГородПенза
  • Автомобиль:XV 2.0 CVT 2013

Отправлено 14 Май 2019 - 02:43


термостат раннего открывания и клапан EGR.

О как! т.е. у них похолоднее будет все же?



#10 nicks

nicks

    Ну совсем продвинутый

  • Пользователи
  • 1 969 сообщений
  • Имя:Николай
  • ГородКрасноярск
  • Автомобиль:Nissan X-Trail 2.5; Forester 2.5 Мужик

Отправлено 14 Май 2019 - 03:30

термостат раннего открывания и клапан EGR.

О как! т.е. у них похолоднее будет все же?
Одинаковые у нас термостаты, сравнивали уже номерки

#11 Телепузик

Телепузик

    Совсем продвинутый

  • Пользователи
  • 517 сообщений
  • Городаманат
  • Автомобиль:FG 2014

Отправлено 14 Май 2019 - 06:49

Значит в статье враньё? Что значит раннего открывания? Отсутствие егр радует до опупения

#12 Swesha

Swesha

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 393 сообщений
  • ГородMOW
  • Автомобиль:Impreza GJ7, EJ254 (вместо FB20) MT, 2013MY

Отправлено 16 Май 2019 - 05:21

Любой контрактник - лотерея, а тем более, если мы говорим о FB. Если брать, то брать двигатели с машин, выпущенных после мая 2013 г.

Реальные пробеги контрактников далеко за 120 т.к. (не верьте прописанным в объявах пробегам), т.ч. по получению рекомендую сразу поменять всю расходку + ремень навесного с натяжателем.

Переделка FB с ЕГР и фазами на выпуске (а еще бывают и с ТГВ) совершенно не сложно: вместо ЕГР ставятся заглушки, система отключается в прошивке (да, надо будет перепрошивать ЭБУ). Вместо выпускных валов с муфтами ставите свои выпускные с простыми звездами и ставите заглушки вместо выпускных соленойдов avcs. И, да, опять же надо править прошивку. Проводка при этом остается ваша.

Переборка Вашего двигателя встанет не менее 80 тысяч по скромным подсчетам - просто посмотрите стоимость запчастей в том же экзисте, или любом другом магазине. При этом его врожденные болячки никуда не денутся.  

Если уж брать FB, то 25...ИМХО Те же я...ца, только в профиль, что и 20, только по ним проблем меньше было. Прошивать тоже надо под калибровки 2.5 литра.


Сообщение отредактировал Swesha: 16 Май 2019 - 05:31

  • kolyab это нравится

#13 sansany

sansany

    Суперстар

  • Пользователи
  • 3 031 сообщений
  • Имя:Александр
  • ГородПенза

Отправлено 16 Май 2019 - 08:25


Хорошая статья

Догадайтесь, кто автор.

"свободно парящие рокера в системе газораспределения", "термостат раннего открывания", "заварке замков на шатунах", "юбки поршней начинают доставать до стенок цилиндров"...



#14 Fabatim

Fabatim

    Очень продвинутый

  • Пользователи
  • 1 407 сообщений
  • ГородКузбасс
  • Автомобиль:морковный FG

Отправлено 17 Май 2019 - 08:08


Догадайтесь, кто автор.
Гы, туплю) может что-то где-то пропустил.

... а где датчик уровня жидкости бачка омывателя ?... - нет... зато дворники встают в зону обогрева... - так, а крышка горловины бачка омывателя почему не крепится ?... не нравится, купите корейца ! )))

Вторая жизнь от слесарей сделанному инженерами.


#15 Swesha

Swesha

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 393 сообщений
  • ГородMOW
  • Автомобиль:Impreza GJ7, EJ254 (вместо FB20) MT, 2013MY

Отправлено 17 Май 2019 - 09:21


Догадайтесь, кто автор.

А чего гадать ? Там подпись есть в конце статьи - Слава (papasl). Кстати, он во многом прав, если опустить эмоциональность его высказываний, а оставить суть...


Сообщение отредактировал Swesha: 17 Май 2019 - 09:22


#16 sansany

sansany

    Суперстар

  • Пользователи
  • 3 031 сообщений
  • Имя:Александр
  • ГородПенза

Отправлено 17 Май 2019 - 11:57


оставить суть...

Да, уж. Вот к примеру про юбки поршней. Вы можете себе представить, какой ширины и упругости должны быть кольца, что бы удержать юбку от касания стенки цилиндра? При том, что обычно все кольца стоят выше поршневого пальца? При том, что юбка является направляющей частью поршня и стабилизирует положение поршня, опираясь на стенку цилиндра с масляной пленкой.  Кольца здесь совсем ни причем, они только уплотняют и снимают масло. Автор таких статей просто обязан это знать, иначе как можно быть уверенным, что он еще в чем то прав?

%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%

Боковые силы, действующие на поршень

Во время работы двигателя шатун постоянно, кроме положения поршня в ВМТ и НМТ находится под некоторым углом к оси цилиндра, причем этот угол постоянно изменяется. Поэтому сила, приложенная к поршневому пальцу, раскладывается на две. Одна сила действует в направлении шатуна, а вторая сила действует в направлении перпендикулярном оси цилиндра. Эта сила прижимает поршень к стенке цилиндра.



#17 Fabatim

Fabatim

    Очень продвинутый

  • Пользователи
  • 1 407 сообщений
  • ГородКузбасс
  • Автомобиль:морковный FG

Отправлено 23 Май 2019 - 04:44

сюда перетащю полезную ссылку. 


А вот, кстати, его инструкция, как менять FB20 евро 4 на FB20 евро 5 (с EGR и TGV): https://www.drive2.r...32671389319346/

  • dos622 это нравится

... а где датчик уровня жидкости бачка омывателя ?... - нет... зато дворники встают в зону обогрева... - так, а крышка горловины бачка омывателя почему не крепится ?... не нравится, купите корейца ! )))

Вторая жизнь от слесарей сделанному инженерами.


#18 serg__serg

serg__serg

    Почти продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 265 сообщений
  • Имя:Sergey
  • ГородVladivostok
  • Автомобиль:Forester SJ

Отправлено 24 Май 2019 - 02:22

Любой контрактник - лотерея, а тем более, если мы говорим о FB. Если брать, то брать двигатели с машин, выпущенных после мая 2013 г.

Реальные пробеги контрактников далеко за 120 т.к. (не верьте прописанным в объявах пробегам), т.ч. по получению рекомендую сразу поменять всю расходку + ремень навесного с натяжателем.

Переделка FB с ЕГР и фазами на выпуске (а еще бывают и с ТГВ) совершенно не сложно: вместо ЕГР ставятся заглушки, система отключается в прошивке (да, надо будет перепрошивать ЭБУ). Вместо выпускных валов с муфтами ставите свои выпускные с простыми звездами и ставите заглушки вместо выпускных соленойдов avcs. И, да, опять же надо править прошивку. Проводка при этом остается ваша.

Переборка Вашего двигателя встанет не менее 80 тысяч по скромным подсчетам - просто посмотрите стоимость запчастей в том же экзисте, или любом другом магазине. При этом его врожденные болячки никуда не денутся.  

Если уж брать FB, то 25...ИМХО Те же я...ца, только в профиль, что и 20, только по ним проблем меньше было. Прошивать тоже надо под калибровки 2.5 литра.

Опять этот бред. Что вы собрались прошивать - ну включите мозг - нет у вас в прошивке ЕГР, что там отшивать? Отшивать несуществующий ЕГР? Вранье про контрактники - полно контрактных моторов вообще с нулевыми пробегами с тестовых машин например. Расходка это что? Масло и ОЖ? Понятно что его по любому меняют :).


Сообщение отредактировал serg__serg: 24 Май 2019 - 02:23


#19 serg__serg

serg__serg

    Почти продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 265 сообщений
  • Имя:Sergey
  • ГородVladivostok
  • Автомобиль:Forester SJ

Отправлено 24 Май 2019 - 02:29

 


Догадайтесь, кто автор.

А чего гадать ? Там подпись есть в конце статьи - Слава (papasl). Кстати, он во многом прав, если опустить эмоциональность его высказываний, а оставить суть...

 

Слава Папасл - человек, своими руками убивший ЧЕТЫРЕ мотора (и едва не убивший пятый). Но упорно считает что он абсолютно не причем, это субару такая плохая а он белый и пушистый. Подумаешь - ломом тянул цепь, ездил без крышки масляной горловины, шланг китайский втулил, да причем так, что тот перетерся и масло все на асфальт вылетело - нет, это субару плохая. Слава хороший :).


Сообщение отредактировал serg__serg: 24 Май 2019 - 02:30

  • dos622 это нравится

#20 Swesha

Swesha

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • 393 сообщений
  • ГородMOW
  • Автомобиль:Impreza GJ7, EJ254 (вместо FB20) MT, 2013MY

Отправлено 24 Май 2019 - 09:51


Опять этот бред. Что вы собрались прошивать - ну включите мозг - нет у вас в прошивке ЕГР, что там отшивать? Отшивать несуществующий ЕГР? Вранье про контрактники - полно контрактных моторов вообще с нулевыми пробегами с тестовых машин например. Расходка это что? Масло и ОЖ? Понятно что его по любому меняют :).

Ставите блок от пришедшего мотора - отшивать, свой оставляете - не надо, я же не занаю, кто и как будет делать.

Про контрактники с нулевыми пробегами это Вы покупателем рассказывайте. Я видел движки с аукционными листами с пробегами в 10-15 тк из которых вынуто все и заменено на старье (из Владика, между прочим) и перебраны они были не у нас в РФ. Есть надежные люди, которые не напарят - напишите сюда адресочек, чтобы всем доступно было.

Расходка: ремень приводных, ролики, натяжитель, свечи, прокладки свечных колодцев, прокладка клапанной крышки. Можно ничего не делать и потом удивляться почему масло подтекает, почему что-то свистит в моторном, почему вдруг ремень оборвало...

Т.ч. давайте не кидаться резкими словами в стиле "бред" и все таки хоть немного уважать остальных участников форума.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных