Eurolite Опубликовано 16 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 Всех приветствую!Знаю, что вопрос увеличения мощности интересует многих, почти каждому субаристу хочется "добавить лошадок" под капот. Владельцев "пятнашек" это особенно касается, т.к. альтернатив в вашем кузове попросту нет. Поэтому предлагаю вам обратить внимание на мой проект. До этого подобных проектов в России реализовано не было, в силу различных обстоятельств. Вы спросите почему? Кто-то свято верит, что двигатели серии FB - это пластилиновые моторы с которыми кроме чип-тюнинга ничего нельзя сделать, кто-то просто боится всех трудностей связанных с реализацией. Так же многих отпугивает финансовая сторона вопроса, ведь всем известно, что проще продать атмо, добавить денег и купить турбо. Но в вашем случае это не работает. Как вам наверняка известно в Австралии и в Америке существуют готовые турбо и компрессорные киты для Subaru XV, но они не подойдут на форик из-за различной геометрии подкапотного пространства, к тому же двигатель все равно требует некоторой подготовки. Вот и я решил пойти по самому сложному и затратному пути, а именно турбировать атмосферный FB20.Если вам это интересно, буду рад вашей помощи, советам. Так же постараюсь ответить на возникающие у вас вопросы.Подписывайтесь, задавайте вопросы.Буду всем рад! Ссылка на мой проект на Драйв2. PS Просьба к админам, если создал тему не в том разделе, то перенесите пжт. Всем МИР! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Barsuk Опубликовано 16 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 Вопрос... какова планируемая мощность и как она согласована с максимальным моментом, которая по паспорту коробка переваривает? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sk00444 Опубликовано 16 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 Давно слежу за проектом Бориса, молодец!Но вот на счет XV - пересадка WRX начинки может быть проще... хотя тут вопрос открытый...никто еще не затеивал такое... может я следующей зимой Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Barsuk Опубликовано 16 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 Это сработает только на палке, к сожалению. Или свапить с коробкой автомат. А это не бюджет ни разу. Да и получится корч, а не околостоковый аппарат Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eurolite Опубликовано 16 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 Планируемая мощность 200+.Коробка усилена: бублик, он же гидротрансформатор, взят от турбо; количество фрикционных пар увеличено, в некоторых пакетах больше чем у турбо. Потенциал коробки 300 сил; заменена межосевая муфта на дифференциал, теперь распределение между осями 45:55 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sk00444 Опубликовано 16 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 Это сработает только на палке, к сожалению. Или свапить с коробкой автомат. А это не бюджет ни разу. Да и получится корч, а не околостоковый аппарат Ну да скорее всего варик все-таки нужен от врыкса или турбо-форика... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eurolite Опубликовано 16 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 Для пятнашки вариант свапа турбофорестера sj или врх очень привликательный. В самом начале мне попадался полный комплектот форя: трансмиссия полностью (все привода, кулаки, тормоза), электрика (вся проводка авто), электроника (все блоки и мозги), ну сам мотор с вариатором, и всё это за смешныные 260-270 тысяч рублей во Владивостоке. Даже была мысль взять овощную пятнашку под это дело))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Barsuk Опубликовано 16 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 и всё это за смешныные 260-270 тысячЯ думаю здесь немногие посмеются вместе с тобой А вообще проект любопытный. Буду с интересом следить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mcf1 Опубликовано 16 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 Потенциал коробки 300 сил; заменена межосевая муфта на дифференциал, теперь распределение между осями 45:55на драйве есть пост про это? подписан на проект, но как то этот момент упустил.Как вообще это реализовано? т..е. диф воткнулся в этот же корпус коробки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
viro Опубликовано 16 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 Борис, а как обстоит дело с изменением перекрытия клапанов? Ведь в цикл с турбиной немного иной. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sansany Опубликовано 16 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 Как вообще это реализовано? т..е. диф воткнулся в этот же корпус коробки?Есть там ссылка. Коробка автомат, меняется хвостовая часть в сборе.https://www.drive2.ru/l/9936138/Согласно другой ссылке, еще и TCU надо менять.https://www.drive2.ru/l/5977338/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eurolite Опубликовано 16 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2017 Я думаю здесь немногие посмеются вместе с тобой Самый дешманский турбо-кит на ТАЗ стоит около 100 тысяч рублей и это только кит на полностью дешёвых китайских комплектующих, прибавьте сюда стоимость работ по переборке двигателя и установки всего этого барахла, иначе это не назовёшь, сумма плавно приблизится к 150-170 тысяч рублей! На ТАЗ! На китайских запчастях, гарантия на которые заканчивается сразу после установки. Пойдём дальше, австралийский компрессор-кит на XV стоит 200 тысяч рублей, сюда входит сам компрессор, крепёж, впуск, форсунки, интеркулер и всё!Вот ещё один пример: турбокомпрессор (турбина) Garrett gtx2863r с горячкой Tial,с внешним вестгейтом Tial, с двумя фланцами и хомутами к ним стоит порядка 130 тысяч...Турбо-кит на Subaru BRZ стоит порядка 400 тысяч рублей, это только кит, без мотора, настройки, трансмиссии, тормозов и прочего...Я думаю что на фоне всего этого 260 тысяч за мотор-коробку-тормоза-привода-электрику-электронику-турбину это просто смех. А ещё не забывайте, что все стоковые детали остаются не тронутыми и их можно реализовать/оставить на случай отката на сток, в остальных случаях вам придётся использовать всё своё. Борис, а как обстоит дело с изменением перекрытия клапанов? Ведь в цикл с турбиной немного иной. Перекрытия клапанов остаются без изменений. Есть там ссылка. Коробка автомат, меняется хвостовая часть в сборе.https://www.drive2.ru/l/9936138/Согласно другой ссылке, еще и TCU надо менять.https://www.drive2.ru/l/5977338/Ещё ни от одного владельца Forester'a SH с хвостовиком TV не слышал замечаний по работе акпп на стоковых мозгах TZ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mcf1 Опубликовано 17 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 17 марта, 2017 Есть там ссылка. Коробка автомат, меняется хвостовая часть в сборе.а блин, автомат. тупанул. ХЗ почему, но подумал что вариатор. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sansany Опубликовано 17 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 17 марта, 2017 Ещё ни от одного владельца Forester'a SH с хвостовиком TV не слышал замечаний по работе акпп на стоковых мозгах TZ.Не знаю, вот из твоей же ссылки, понимай, как хочешь:Почитав про несколько успешных опытов в интернете, я тоже загорелся желанием сделать себе нормальный полный привод. Правда есть одно — чтобы коробка работалав штатном режиме, обязательно нужно менять мозги АКПП от коробки TV1A4, но без VDC. В этом случае подходит мозг от АКПП турбофорей SF5 рестайлинговых (с 1999 по 2002 года выпуска), по скольку на дорестайле стояли только TZ, а на SG(второе поколение, после 2002 года) уже стали устанавливать АКПП со спортшифтом (типа типтроник, и у них другие мозги). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eurolite Опубликовано 17 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 17 марта, 2017 (изменено) Правда есть одно — чтобы коробка работалав штатном режиме, обязательно нужно менять мозги АКПП от коробки TV1A4, но без VDCВозможно проблема существует на старых моделях, т.к. там может стоять VDC, а может и не стоять. На нашем поколении SH, 2008+, VDC стоит у всех без исключения и хвостовики устанавливаются от машин с этой системой, поэтому явных проблем, свидетельствующих о необходимости замены ТСМ, нет. Изменено 17 марта, 2017 пользователем Eurolite Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eurolite Опубликовано 17 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 17 марта, 2017 Свежее обновление БЖ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sansany Опубликовано 17 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 17 марта, 2017 Красным на фото выделена та самая доработка TV хвоста, необходимая для корректной работы с мозгами TZ. Вся разница в том, что TV мозги считывают скорость с диска с 22 реперными точками, тогда как TZ берет скорость с выступов барабана блокировочного пакета фрикционов, а их на барабане 30. На моем АКПП с 440-ым гидроблоком, если просто поставить хвост TV, то по мнению мозга АКПП, скорость задней оси будет выше скорости передней, что приведет к аварийному режиму работы ДВС (будет прикрывать дроссель) и загорится чек. Дабы этого не произошло, изготавливается диск на 30 зубьев, и устанавливается вместо родного на 22. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Barsuk Опубликовано 17 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 17 марта, 2017 Вот здесь я начал терять нить повествования.... )))))))))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eurolite Опубликовано 17 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 17 марта, 2017 (изменено) Вся разница в том, что TV мозги считывают скорость с диска с 22 реперными точками, тогда как TZ берет скорость с выступов барабана блокировочного пакета фрикционов, а их на барабане 30Вот здесь я начал терять нить повествования.... ))))))))))СТОП!Не надо ничего терять!)В форестерах поколения SH, 2008+, данный датчик отсутствует как класс и информация о скорости задней оси и каждого колеса в частности берётся из блока АБС.На автомобилях до 2008 года данный диск меняется с 22 на 30 или наоборот, все уже давно "в теме". Лично я его вообще снял и выкинул, облегчил вал))) Изменено 17 марта, 2017 пользователем Eurolite Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sansany Опубликовано 17 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 17 марта, 2017 Кому надо, тот в теме. Нам то зачем? Автоматов у нас нет, а к варикам и мехам этот способ вряд ли подойдет. Или сначала коробку- автомат за "смешные" сунуть, а уж потом? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mcf1 Опубликовано 17 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 17 марта, 2017 Нам то зачем?мы спросили, нам ответили, чего придираешься?))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eurolite Опубликовано 30 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 30 марта, 2017 и всё-таки он крутится))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mcf1 Опубликовано 31 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2017 агонь, пойду на драйв2 почитаю) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eurolite Опубликовано 3 апреля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2017 Финансовая составляющая ТУТ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eurolite Опубликовано 3 апреля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2017 Очень часто меня спрашивают о стоимости моего проекта. Ответить на прямую равносильно самоубийству))) Ведь помимо реализации самой идеи заложено много личных хотелок и поэтому рассуждать о стоимости турбирования атмо мотора основываясь на мой опыт неправильно. К тому же многое сделано своими руками, некоторые работы по бартеру. Поэтому предлагаю посчитать абстрактно.За исходные данные возьмём самый простой вариант, без глобальных переделок и вмешательств в узлы и агрегаты.Для начала необходима поршневая группа. Для примера это будут кованые поршни из Зеленограда. Стоимость изготовления таких поршней 4500*4 шт.= 18 000 рублей.Так же нам нужны кольца. Возьмём Mahle MotorSport. Актуальная цена на них — 7 000 рублей.Считаем, что для реализации проекта используем собственный двигатель. Для него необходимо как минимум приобрести комплект уплотнительных колец и прокладок. Стоимость их — 11 000 рублей.Так же понадобятся новые свечи — 650*4 = 2 600 рублей.На первые обкатки два масляных фильтра и 12 литров масла (оригинал) — 1000 + 6600 = 7 600 рублей.Стоимость переборки двигателя, а так же стоимость снятия-установки мне неизвестна, поэтому заглянем на сайт первого попавшегося субару-сервиса (Москва). Считаем, что двигатель у нас полностью исправный и никакого ремонта кроме замены поршней и колец нам не потребуется. Такая стоимость на сайте компании плеяда = с/у 7000 + капремонт с регулировкой клапанов 30 000 рублей. Итого 37 000 рублей. Прибавим сюда антифриз, мойку двигателя, радиаторов и прочие расходники, наверняка насчитают перчатки там, очистители и прочее. Добавим ещё 13 000 (сумма взята "с потолка") Итого 50 000 рублей.Далее нам нужны форсунки увеличенной производительности. Новые стоят космос, поэтому смотрим на сти клабе. Вместе с проливкой на стенде средняя цена — 10 000 рублей.Считаем что топливную систему не переделываем, поэтому меняем только насос. Возьмём самый обычный, Вальбро или же можно найти от турбовой субару. Стоимость 6 000 рублей.Интеркулер и комплект патрубков обойдётся в среднем 5 000 + 7 500 = 12 500 рублей. Стоимость работ по сварке впускных пайпов возьмём примерно такую же 12 500. Итого 25 000 рублей.Перепускной клапан, он BOV, самый обычный от ВАГа. Обойдётся он в 2 500 рублей.Воздушный фильтр придётся использовать отличный от штатного, поэтому необходима проставка под МАФ и сам фильтр. 1 500 + 3 500 = 5 000 рублей.Далее сердце проекта, турбина. За пример возьмём аналог штатной турбины от Кинугава TD05-16G. Стоимость её — 46 500 рублей.(новая)Считаем что ездить мы будем на пружине вейгейта, поэтому буст-контроллер возьмём самый обычный механический. Средняя стоимость на него 3 000 рублей.Для подачи масла на турбину необходима проставка под маслофильтр и шланг подачи. Средняя стоимость варьируется в пределах 4 000 рублей.Так же необходима подача на турбину ОЖ и слив масла с неё. Возьмём на это 2 000 рублей.Выхлоп. считаем что середина и банки остаются сток, необходимо только сварить Frontpipe & Downpipe. Воспользуемся услугами хорошего сварщика. Думаю что в среднем с материалами это будет стоить, ну скажем 20 000 рублей.Теперь заложим на непредвиденные расходы, ну скажем 10 000 рублей, прокладочки, хомутики и т.п. и т.д.В конце посчитаем, что сами мы ничего не умеем, у нас нет гаража/помещения, к тому же у нас нет необходимого инструмента и навыков, поэтому доверим установку всего этого какому-нибудь человеку, который согласится на это. Дадим ему, ну скажем 20 000 рублей. Сколько всё это будет стоить на самом деле, мне не известно, поэтому я бы оценил эту работу так.Подведём итоги.На выходе у нас (вас) получится следующее:Стоковый мотор, в котором вам поменяли поршня с кольцами (для уменьшения СЖ), а так же все прокладки и уплотнения, притёрли клапана, почистили и отмыли его, налили свежего масла, антифриза, поменяли свечи.Установлен насос и форсунки бОльшей производительности.Установлен воздушный фильтр с проставкой, сварен впуск-выпуск, установлен интеркулер.Установлена турбина и сделана подводка-слив масла и антифриза.Вроде ничего не забыл. Останется только найти настройщика и договориться с ним.Теперь о деньгах:18 + 7 + 11 + 2,6 +7,6 + 50 + 10 + 6 + 25 + 2,5 + 5 + 46,5 + 3 + 4 + 2 + 20 + 10 + 20 = 250 200 рублей.Усреднённая итоговая цифра теперь у вас есть, от неё можно плясать в ту или иную сторону в зависимости от потребностей, возможностей и желания.)))Можно поставить допдатчики, допкулеры, взять какие-то иные запчасти и комплектующие, сделать часть работ самостоятельно, купить двигатель для экспериментов и т.д.Всем добра!PS данная цифра абстрактна и к моему проекту отношения не имеет))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения